Disciples II: Revenge of the Greenskins » Юниты расы

Предводители зеленокожих

(161 сообщение)
  1. ZERIOSIS

    звукорежиссер
    Joined: 09.01.09
    Posts: 538

    offline

    Login to Send PM

    Вообще, лидерство 4 можно обломить более долгим качем первого уровня юнитов, более дорогостоящим лидером-воином, заниженной скоростью передвижения и заниженной инициативой (как оно и есть сейчас у орков-нейтралов).

    И лидерство 4 логично только для предводителя-воина.

    В таком виде даже я за повышенное лидерство (% .


    Вот что значит, когда новые люди не читают форум... Все вышесказанное предлагалось изначально, к чему демагогия?
    Вот я и говорю определись на основе чего твой концепт!

    Ну к чему спорить? Если ему так нравится - пусть. Все равно ответ будет только с выходом Д3. А пока работаем над общим!)))
    НАФИГА ВСЕ ЭТО ВЫДУМЫВАТЬ?

    Этот вопрос можно отнести к 89% содержания этого форума, но тем не менее... Кто-то за, кто-то против - будем голосовать.

    ИМХО
    Отправлено 10 года(лет) назад #
  2. Rommel

    модмейкер, картограф
    Joined: 09.01.09
    Posts: 320

    offline

    Login to Send PM

    Вот что значит, когда новые люди не читают форум... Все вышесказанное предлагалось изначально, к чему демагогия?

    Позволю себе выступить в защиту поста Админа. То была вовсе не демагогия, а расставление точек над Й, сторонним наблюдателем, ибо зачастую, под конце спора народ продолжает спорить смеху ради, на аргументы друг друга внимания не обращая. А в данном случае, было показано, что не я один так мыслю, следовательно собеседнику все же стоит задуматься :)

    Отправлено 10 года(лет) назад #
  3. ZERIOSIS

    звукорежиссер
    Joined: 09.01.09
    Posts: 538

    offline

    Login to Send PM

    Позволю себе выступить в защиту поста Админа.

    А я никого ни в чем не обвинял. Верта в частности - потому что знаю что это он читал. Так сетую...
    А в данном случае, было показано, что не я один так мыслю, следовательно собеседнику все же стоит задуматься

    Скажи по секрету, тебе не надоело, а? :D

    Отправлено 10 года(лет) назад #
  4. Rommel

    модмейкер, картограф
    Joined: 09.01.09
    Posts: 320

    offline

    Login to Send PM

    Скажи по секрету, тебе не надоело, а? :D

    Ни капли, даже наоборот, кажется что открылось второе дыхание, и зреет новый концепт :)

    Отправлено 10 года(лет) назад #
  5. maxmaster

    Арт-художник
    Joined: 08.03.09
    Posts: 180

    offline

    Login to Send PM

    1 понятно что ты пишешь концепт для д3 с оглядкой на д2, но непонятно!
    2 про героев сказано (у меня) стрелок и воЙн по 2 лидерства, маг 3! Причем тут баланс, где он нарушен хз!
    3 вот именно начальный воЙн с лидерством 4, А БОЛЬШЕ И НЕНАДА!!!
    4 И покаким ВСЕМ показателем носфер выбивается из концепции (кроме урона конечно)
    5 факт, факт тока не из за носфера!
    6 а помоему в этом посту я ниче непонял! Тут попахивает неоправданным упрямством!
    -какая фиг разница из кого состоит армия, войны, невойны, если это кочевники/агрессоры то они по определению немогут перебираться ползком по карте!
    -следующий довод вааще разрыв, ЛИДЕР! ВОИН!! КОЧЕВНИКОВ!!! М Е Д Л Е Н Н О продвигается к намеченой цели (город/руины и т.д.)
    -про прекрытие понятно, но зачем осуществлять захват/нападение М Е Д Л Е Н Н О?????
    7 импульсивные орки лидеры/шаманы(да и ваабще любые лидеры) - нонсенс :)))))))) (ну лично для меня)

    Отправлено 10 года(лет) назад #
  6. ZERIOSIS

    звукорежиссер
    Joined: 09.01.09
    Posts: 538

    offline

    Login to Send PM

    Макс, не переживай - это он все специально. ))))))))) А то что МЕДЛЕННО можно обыграть кавырнадцатью способами, но зачем? Для воина на 1 лвле 20 шагов нормально, можно в крайнем случае ему добавить халявное хождение по лесу...

    Отправлено 10 года(лет) назад #
  7. Rommel

    модмейкер, картограф
    Joined: 09.01.09
    Posts: 320

    offline

    Login to Send PM

    1 понятно что ты пишешь концепт для д3 с оглядкой на д2, но непонятно!

    Это вообще о чем? О_о

    2 про героев сказано (у меня) стрелок и воЙн по 2 лидерства, маг 3! Причем тут баланс, где он нарушен хз!

    Да при том, что если снижать лидерство, то снжиать его ВСЕМ, ибо ты ведь параллельно предлагаешь усилить юнитов таким образом, чтобы даже в двоем в отряде они были равнсильны отряду врага с лидерством 3. Выходит если таких юнитов в отряде 3, то врагу ваще хана.

    4 И покаким ВСЕМ показателем носфер выбивается из концепции (кроме урона конечно)

    По источнику и типу атаки, по инициативе не свойственной ни магам ни стрелкам. Макс, ты что будешь упрямо утверждать что носфр - аналогичен советнику или следопыту О_о ?

    5 факт, факт тока не из за носфера!

    Вернее будет: "не только из-за Носфра" :)

    -следующий довод вааще разрыв, ЛИДЕР! ВОИН!! КОЧЕВНИКОВ!!! М Е Д Л Е Н Н О продвигается к намеченой цели (город/руины и т.д.)
    -про прекрытие понятно, но зачем осуществлять захват/нападение М Е Д Л Е Н Н О?????

    Херли это захват будет медленным? Мысли шире, если лидер-воин исключительно идет к цели, не отвлекаясь на мобов вокруг, то придет он достаточно быстро. Пусть дополнительные герои расчищают дорого и качают юнитов, когда надо штурмовать врага, просто скидываем максимум юнитов лидеру-воину и он уже штурмует врага. Даже в Д2 я зачастую качаюсь в 2-3 отряда, дабы когда мейн получит поинт лидерства, у него уже были готовые раскачанные бойца, а не новобранцы. Так что и тут такая загигулина проканает.

    Отправлено 10 года(лет) назад #
  8. Rommel

    модмейкер, картограф
    Joined: 09.01.09
    Posts: 320

    offline

    Login to Send PM

    Для воина на 1 лвле 20 шагов нормально, можно в крайнем случае ему добавить халявное хождение по лесу..

    Хм... Либо хождение по лесу, либо бонус хождения по степи(просто земля без дорог и лесов), вот это будет логичнее :)

    Отправлено 10 года(лет) назад #
  9. ZERIOSIS

    звукорежиссер
    Joined: 09.01.09
    Posts: 538

    offline

    Login to Send PM

    Господа, прекращайте. Коструктива в дальнейшем Вашем разговоре я не вижу.

    Отправлено 10 года(лет) назад #
  10. maxmaster

    Арт-художник
    Joined: 08.03.09
    Posts: 180

    offline

    Login to Send PM

    to ZERIOSIS - пишу последний раз и замолкаю )

    1 о том что у тебя сумбур и канкретики нет, сядь и напиши нормальную концепцию(без возможно и приблизительно) на основе д2(ибо всем понятнее будет)и все станет на места!
    2 с чего вдруг снижать всем? у тебя у одного лидерсво 4 у другого 2(тут да баланс :)
    оркгервоин + 2 война = герцог + 3 война, оркгерстрелок + 2 война = следопыт + 3 война, гоблингермаг + 3 война = дриада + 3 война (эт примеры, где нарушен баланс?)
    3 носфер - нормальный некровский источник атаки (не оружие, тк тип немного необычен, и урон по всем, все по тойже причине, но логично) ини 50 (в пределах, у гномов и эльфов тож по 50, но у них нр больше) нр 100 (средний показатель, те в пределах) очки хода стандартные 35!
    да аналогичен - если несравнивать тупо 1х1! аналог неесть ТОЧНАЯ копия!!!
    4 херли, ни херли - ты так сказал(вродь посл. пост на пред. странице), терь выдумываешь как-бы глупость оправдать!
    если что продолжим в асе
    Я надеюсь на вашу сознательность... И на твою Роммель тоже! ))). ZERIOSIS.

    Отправлено 10 года(лет) назад #
  11. Rommel

    модмейкер, картограф
    Joined: 09.01.09
    Posts: 320

    offline

    Login to Send PM

    1 о том что у тебя сумбур и канкретики нет, сядь и напиши нормальную концепцию(без возможно и приблизительно) на основе д2(ибо всем понятнее будет)и все станет на места!

    2 с чего вдруг снижать всем? у тебя у одного лидерсво 4 у другого 2(тут да баланс :)
    оркгервоин + 2 война = герцог + 3 война, оркгерстрелок + 2 война = следопыт + 3 война, гоблингермаг + 3 война = дриада + 3 война (эт примеры, где нарушен баланс?)

    Я то концепт распишу, но чуток попозже, причем в любом случае приблизительно, ибо для выставления точных статов игру надо сперва потестить :) .

    3 носфер - нормальный некровский источник атаки (не оружие, тк тип немного необычен, и урон по всем, все по тойже причине, но логично) ини 50 (в пределах, у гномов и эльфов тож по 50, но у них нр больше) нр 100 (средний показатель, те в пределах) очки хода стандартные 35!

    Суть в том, что ни похож ни на мага, ни на стрелка. Аналогично предлогаю сделать шамана орков, который вроде как милишник, но может атаковать одной из сфер, причем с высокой ини.

    4 херли, ни херли - ты так сказал(вродь посл. пост на пред. странице), терь выдумываешь как-бы глупость оправдать!

    Я тебе пояснил, что низкая скорость передвижения дл одного героя - это нормально, даже для экспансивной расы. Причем, судя по всему, не я один так считаю.

    если что продолжим в асе

    Сколько себя помню, споры с тобою в асе никогда ни к чему конструктивному не приводили, мы мыслим с тобой совсем иначе, нам нужен кто-либо, чтобы рассудил. Так что лучше уж ждите новый концепт, там и поболтаем :)

    Отправлено 10 года(лет) назад #
  12. admin

    дизайнер
    Joined: 15.10.08
    Posts: 930

    offline

    Login to Send PM

    Напомню, что предводитель-воин по назначению не быстро бегать по карте, а зачищать территорию (; . Потому ему на старте и вполне можно снизить ходы (зато потом можно добавить лишнюю абилку скорости за счёт лидерства). Но не сильно, самую малость, скажем, 16-18. Он же здоровый, обвешанный бронёй орк.
    Быстро бегать - это прерогатива лучника.

    И помните, что мы собрались поработать.
    Отправлено 10 года(лет) назад #
  13. maxmaster

    Арт-художник
    Joined: 08.03.09
    Posts: 180

    offline

    Login to Send PM

    to admin - Причем тут функция война лидера, воин лидер кочевников по определинию неможет передвигаться медленнее другого лидера (неговоря уж о лидере гномов) Он кочевник/захватчик и агрессор, всем нада накинуть по 5 очков движения, дабы подчеркнуть составляющую расы! Вот с херли герой будет медленно бегать покарте??? что за глупости??? Что зачит зачищать территорию??? Зачистка после того как быстрые лидеры пройдуться, эт ваабще как, лидер ВОИН будет медленно плестись, пока на передовой МАГ и РАЗВЕДЧИК будут воевать??? (логичнее некуда) Или он должен медленно ходить и вдучиво вырезать врагов???

    Отправлено 10 года(лет) назад #
  14. ZERIOSIS

    звукорежиссер
    Joined: 09.01.09
    Posts: 538

    offline

    Login to Send PM

    Макс, не будь таким упрямым - все решит "голосовалка", кто за что проголосует, так и будет... Хотя опять же привести свои аргументы и видение никто не запрещает. Только одна просьба - не превращайте аргументированный разговор/спор в холивар...
    [Нервно смотрит на себя в зеркало и поминает Верта... :D))))]

    Отправлено 10 года(лет) назад #
  15. admin

    дизайнер
    Joined: 15.10.08
    Posts: 930

    offline

    Login to Send PM

    Может, Макс, мы вообще сделаем орков охренительно сильными, быстрыми, выносливыми, ещё магией сверху полирнём и украсим иммунами???

    Кстати, у зеленокожих ини низкая.

    Отправлено 10 года(лет) назад #
  16. admin

    дизайнер
    Joined: 15.10.08
    Posts: 930

    offline

    Login to Send PM

    И всё, последний аргумент в защиту лидерства (да, больше не буду (% ).

    У зеленокожих задняя линия всё равно слабая, и вцелом у расы ини вроде гномьей. Так что моё предложение о снижении скорости на карте отменяется.

    Отправлено 10 года(лет) назад #
  17. Rommel

    модмейкер, картограф
    Joined: 09.01.09
    Posts: 320

    offline

    Login to Send PM

    Вырезка про героя-воина из моего концепта:

    2. Герой воин
    Тут либо орк, либо огр. Но все же сам больше склоняюсь к выбору орка.
    Акцент его можно будет сделать либо на лидерстве, т.е. +1 лидерство на старте, вместо стандартной воинской абилки, либо на «кричалках», т.е. можно дать ему абилити зарычать, тем самым либо подняв урон союзникам, либо снизив статы противникам, ну тут все в принципе стандартно и было такое уже много раз.

    Приблизительные статы:
    ХП – 180-200
    Броня – 10-20
    Урон – 50-70(в зависимости от инициативы)
    Источник атаки - оружие
    Инициатива 30-40
    Очки передвижения на глобальной карте – 20-25 + бонус к перемещанию по степям(земля без лесов и дорог).

    Тут расписывать перки не стану, ибо ей богу, ничего убергениального помимо «кричалок» на ум не приходит.
    Хотя есть мысль насчет одной спец способности. Перк - «вдохновить бойца», вместо своего хода этот орк вдохновляет на действие одного из юнитов отряда (т.е. как алхимик), при этом увеличивая его атаку на 25-50%. Это подчеркнет направленность этого орка на бытие именно лидером, а не мясорубкой на ножках.


    Передвижение 20-25 - норма для воина, к тому же у него будет бонус к передвижению по степям, в остальном суть его не в быстром беганье по карте, а в том, что он способен за собой сразу толпу юнитов таскать. Любой город или руины ему будет осаждать в разы проще нежели другим героям, но вот именно маневренности на глобалке у него толком не будет, так что умный враг может его обдалбать магией и напасть, для этого и нужны будут отряды поддержки, которые либо защитать героя-воина, либо отомстят за него ^_^

    Отправлено 10 года(лет) назад #
  18. maxmaster

    Арт-художник
    Joined: 08.03.09
    Posts: 180

    offline

    Login to Send PM

    1 Скорость нада повысить! Стрелку и войну лидерство снизить (если непонятно почему и зачем подробно распишу - не влом)
    2 Лидер воин Приблизительные статы:
    ХП – 180-200
    Броня – 10-20
    Урон – 50-70(в зависимости от инициативы)
    Источник атаки - оружие
    Инициатива 30-40
    Очки передвижения на глобальной карте – 20-25 + бонус к перемещанию по степям(земля без лесов и дорог).
    и этому ты предлагаешь дать еще 1 лидерство??? где ваабще понятия о балансе, ОСОБЕННО В НАЧАЛЕ игры 2 игрока должны быть равны, цены на лидеров должны быть равные (с минимальными отклонениями) лидеры должны быть аналогами друг друга (с небольшими различиями) у тебя воин если не сильней гномьего(а гномий крут) то уж точно равен, лидерство больше на один(уже многовато), войны по силе равны гномьим (на начальном этапе, про 4-5 уровень молчу ибо гномы нервно покуривают в сторонке) передвижение по карте такоеже да плюс бонус!
    --суть его не в быстром беганье по карте
    он по определению быстро бегает по карте (воин кочевников и т.п.)
    --а в том, что он способен за собой сразу толпу юнитов таскать
    у нас отряды, толпы в героях поэтому лидеры таскают не толпы а нужных юнитов (ед.)
    чем больше толпа/отряд тем маневренность ниже - факт!
    Ага медленный воин с лидерством 4 будет плестись, а в это время его будут магией поливать, ну да ладна, че беспокоиться его твой боевой "маг" с лидерством два прикроет!

    Отправлено 10 года(лет) назад #
  19. Rommel

    модмейкер, картограф
    Joined: 09.01.09
    Posts: 320

    offline

    Login to Send PM

    и этому ты предлагаешь дать еще 1 лидерство??? где ваабще понятия о балансе, ОСОБЕННО В НАЧАЛЕ игры 2 игрока должны быть равны, цены на лидеров должны быть равные (с минимальными отклонениями) лидеры должны быть аналогами друг друга (с небольшими различиями) у тебя воин если не сильней гномьего(а гномий крут) то уж точно равен, лидерство больше на один(уже многовато), войны по силе равны гномьим (на начальном этапе, про 4-5 уровень молчу ибо гномы нервно покуривают в сторонке) передвижение по карте такоеже да плюс бонус!

    У нас не варкрафт 3 и не ВОВ, где баланс должен стремиться к идеальному, ибо там игры нацелены на мультиплеер, мы говорим об игре нацеленной на сингл.
    К тому же ты сам себе противоречишь, то говоришь мол этот герой безбожно крут, то говоришь мол:
    Ага медленный воин с лидерством 4 будет плестись, а в это время его будут магией поливать, ну да ладна, че беспокоиться его твой боевой "маг" с лидерством два прикроет!

    В этом и есть слабость данного героя, он толстый, с большим отрядом, но медленный и неповоротливый на глобальной карте. Даже если речь об игре между двумя людьми, то такой герой в одиночку недееспособен, ибо враги могут в легкую наслать 1-2 отряда лучников, при этом не потеряв их(одним стрелком убежать по любому успеют, ибо ини орков низкая), а далее добить мэйном.
    А насчет убер крутости этого героя по статам, то само собой если взять все показатели из того что я предложил, по максимуму, то он круче всех, а если по минимум, то очень даже средненький лидер.

    Отправлено 10 года(лет) назад #
  20. Rommel

    модмейкер, картограф
    Joined: 09.01.09
    Posts: 320

    offline

    Login to Send PM

    Макс, давай откочуем в темку про героя-воина.

    Отправлено 10 года(лет) назад #
  21. Rommel

    модмейкер, картограф
    Joined: 09.01.09
    Posts: 320

    offline

    Login to Send PM

    А вообще, Макс, лучше пока сконцентрируй внимание на ВСЕМ моем концепте, а уж потом обсуждай по отдельным кускам :)

    Отправлено 10 года(лет) назад #
  22. maxmaster

    Арт-художник
    Joined: 08.03.09
    Posts: 180

    offline

    Login to Send PM

    оке )

    Отправлено 10 года(лет) назад #
  23. Skif

    preferred member
    Joined: 10.02.09
    Posts: 123

    offline

    Login to Send PM

    У скока мне перечитать надо(не вы ребята продуктивные…

    Отправлено 10 года(лет) назад #
  24. ZERIOSIS

    звукорежиссер
    Joined: 09.01.09
    Posts: 538

    offline

    Login to Send PM

    Роммель, будь хорошей нежитью - дублируй из своего концепта лидеров сюда, а то чахнет темка. Да и не место лидерам в ветках развития. По возможности это просьба и к остальным.

    Отправлено 10 года(лет) назад #
  25. Skif

    preferred member
    Joined: 10.02.09
    Posts: 123

    offline

    Login to Send PM

    Прочитал вердикт орки должны бить быстрыми но при этом воина можно все же сделать медлительным .лидерство уже рассматривали и вроде что-то решили.

    Отправлено 10 года(лет) назад #
  26. admin

    дизайнер
    Joined: 15.10.08
    Posts: 930

    offline

    Login to Send PM

    Я, вот, предлагаю сделать мага-предводителя, раз уж он на варге, более быстрым на глобальной карте, чем маги у других рас. Ну, там, на пяток пунктов. Само собой, по боевым статам его надо чуток урезать, что, собственно, соответствует общей концепции слабых магов у зеленокожих.

    Отправлено 10 года(лет) назад #
  27. Enk

    preferred member
    Joined: 28.01.09
    Posts: 194

    offline

    Login to Send PM

    Интересно, но резать по ине или точности, ибо по урону ущербно будет, а по хп несоразмерно - тварь на варге и убивается одним пинком../

    But then... oh, but... which means... which would lead to... exactly!
    Отправлено 10 года(лет) назад #
  28. admin

    дизайнер
    Joined: 15.10.08
    Posts: 930

    offline

    Login to Send PM

    Я бы из него танка сделал, как эльфийский кентавр-лучник. Так, чтоб вперёд ставить можно было. А вот по чём резать, как-то логичнее смотрится по урону. По точности стрёмно, а по ине если порезать, то потеряется возможность его ставить вперёд.
    Вообще, в данном случае уже более точно можно решить во время тестирования.

    Отправлено 10 года(лет) назад #
  29. Enk

    preferred member
    Joined: 28.01.09
    Posts: 194

    offline

    Login to Send PM

    Какой то гнилой тогда получится он.. Носферат хотябы себя лечит при убогом уроне а высокий хп герою с низким уроном ни к селу ни к городу. Хотя маг с низкой точностью тоже стрёмно, да../ Только с артефактами будет играть, иначе убогим выйдет/

    Отправлено 10 года(лет) назад #
  30. Лис

    модмейкер, картограф
    Joined: 09.07.09
    Posts: 174

    offline

    Login to Send PM

    не обязательно резать ему урон - достатоно уменьшичть число целей - так как он сидит на варге, то и атаковать может тот же варг: кусать - ближайшие юниты, нормальный(средний) урон для героя война(это закрепит место юнита в первых рядах), пугающий вой - атака на 1 любую цель, нормальный(средний) урон для героя стрелка...

    Отправлено 10 года(лет) назад #

RSS экспорт этой темы

Отправить сообщение »

Вы должны войти в систему, чтобы оставлять сообщения.

3,731 posts in 82 topics over 218 months by 51 of 86 members. Latest: RafStudio, jeskort, Der Gaste