Disciples II: Revenge of the Greenskins » Юниты расы

Предводители зеленокожих

(161 сообщение)
  1. Enk

    preferred member
    Joined: 28.01.09
    Posts: 194

    offline

    Login to Send PM

    эм.. вроде как речь про мага)

    But then... oh, but... which means... which would lead to... exactly!
    Отправлено 10 года(лет) назад #
  2. Лис

    модмейкер, картограф
    Joined: 09.07.09
    Posts: 174

    offline

    Login to Send PM

    ога, если носферату (по идеи лучник) выкачивает жизнь из всего отряда, то почему бы не сделать "зелени" мага, который будет атаковать(не сам, а зверь на котором он сидит) только 1 юнита?

    Отправлено 10 года(лет) назад #
  3. Enk

    preferred member
    Joined: 28.01.09
    Posts: 194

    offline

    Login to Send PM

    А какая тогда смысловая нагрузка в герое предводителе?? :D
    получается что герой это варг??)) Речь именно что о маге который должен бы жарить.. Ну или хз какой стихией лупить.

    Отправлено 10 года(лет) назад #
  4. Лис

    модмейкер, картограф
    Joined: 09.07.09
    Posts: 174

    offline

    Login to Send PM

    А какая тогда смысловая нагрузка в герое предводителе?? :D получается что герой это варг??))
    скакого перепугу ездовое животное становится лидером? только потому что его наездник указывает ему кого бить? ну можно пойти другим путем - оставим варга в покое, пусть маг насылает заклинание на 1 цель - призыв стаи насекомых, урон на основе земли(допустим)
    почему на 1 цель? потому что маги у "зелени" слабее чем у других рас, а бить 1 цель, но существенно лучше чем 6 но чисто символически...
    Речь именно что о маге который должен бы жарить.. Ну или хз какой стихией лупить.
    ну да с уменьшенным уроном маг будет жарить всех и вся)))

    Отправлено 10 года(лет) назад #
  5. admin

    дизайнер
    Joined: 15.10.08
    Posts: 930

    offline

    Login to Send PM

    Я бы его оставил именно классическим-бить-по-всем магом, но усилил по хп, ослабил по атаке. Что-то я повторяюсь уже...

    И помните, что мы собрались поработать.
    Отправлено 10 года(лет) назад #
  6. ZERIOSIS

    звукорежиссер
    Joined: 09.01.09
    Posts: 538

    offline

    Login to Send PM

    Я тоже за классический вариант... Остальное сильно диссонирует с героями прочих рас,что, ИМХО, не гуд. То что вы предлагаете еще куда ни шло для Д3, но пока все же мыслим категориями Д2, так что...

    ИМХО
    Отправлено 10 года(лет) назад #
  7. Rommel

    модмейкер, картограф
    Joined: 09.01.09
    Posts: 320

    offline

    Login to Send PM

    Я все еще за мага-милишника :) . Оно и необычно, и интересно, и на мой взгляд, оправданно. По мне так Дисовские орки дюже брутальные, поэтому и маги у них воюют на передовой :)

    Отправлено 10 года(лет) назад #
  8. KoTnoneKoT

    концепт-арт, модели
    Joined: 09.01.09
    Posts: 170

    offline

    Login to Send PM

    Да боевой маг прикольная фишка.. если кто играл за Чернокнижника в невервинтер 2 .
    Только там он брал силы из Абисса, а здесь можно придумать что то другое, ну там боевая ярость, но только не природа. Природу надо оставлять эльфам как по мне.

    Отправлено 10 года(лет) назад #
  9. Gorgarsss

    орк в 3D
    Joined: 31.10.09
    Posts: 139

    offline

    Login to Send PM

    Интересно после всех этих обсуждений узнать что кто думает о воре этой фракции. По моему он определенно должен быть гоблином и он должен быть слабее чем воры других рас. По крайней мере у него должно быть меньше хитов, мне кажется это было бы полезно с точки зрения баланса. А еще для новой струи его можно сделать стрелком это оправдает небольшое количество хитов и неприятно удивит напавший на него отряд.

    Отправлено 8 года(лет) назад #
  10. Vadzra

    программинг, английский
    Joined: 09.01.09
    Posts: 190

    offline

    Login to Send PM

    Согласен, а еще его стрелы можно сделать отравленными. И пусть он вообще плюется отравленными стрелами из бамбуковой палки.

    Отправлено 8 года(лет) назад #
  11. Dreher

    preferred member
    Joined: 01.11.11
    Posts: 151

    offline

    Login to Send PM

    Стоп, стоп, стоп! Люди добрые, где вы видели таких воров? Я конечно не против новвоведений, но не таких же! Воры всех фракций - это как милишники 1 левела: 100 HP, удар 25 и тп. По моему это уже слишком! Вор это слабый юнит. Но я бы не советовал его делать гоблином или бесом (они слишком слабы). И не следует делать его магом или лучником. Маг или лучник хороши в большой армии, за могучими спинами милишников. А у вора лидерства нет - он сам в армии. Следовательно, он дожен быть милишником типа молодого орка. Если вор будет гоблином его будут выносить с 1-2(вместо 4-5) ударов, а это большой минус! Он не сможет никого вызвать на дуэль - он слишком слаб.........(

    Отправлено 8 года(лет) назад #
  12. Gorgarsss

    орк в 3D
    Joined: 31.10.09
    Posts: 139

    offline

    Login to Send PM

    Я то и не говорил ничего про бамбуковую палку. На мой взгляд это как-то уж очень не по европейски. Вспоминаются 6 герои с гоблином бумерангистом.

    Стоп, стоп, стоп! Люди добрые, где вы видели таких воров?

    В Majesty например. Там они стреляют из арбалетов. В Tief также луки-арбалеты. В D&D в стандартный список оружия доступного вору входит короткий лук и два вида арбалетов. Продолжать?
    Если вор будет гоблином его будут выносить с 1-2(вместо 4-5) ударов, а это большой минус! Он не сможет никого вызвать на дуэль - он слишком слаб.........(

    Я представляю себе гоблина стреляющего из арбалета. Представь что у него будет 75(и менее) хитов и 45 урон. При этом хорошая инициатива к примеру 70. Он сможет выпилить рейнджера на дуэли или убить мага (не героя) в напавшем на него отряде 1 уровня.

    У меня вообще безумная идея которую страшно озвучить. Я лучше покажу.
    http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/1002/bb/2c90497e75d7.jpg.html
    Совершенно адская идея закутать этих двух гоблинов в один балахон и сделать милишником с доп атакой превращения в это чудо. Это должно было бы выглядеть так что они сорвут балахон и разложат свой агрегат. Арбалет то есть баллиста должна быть компактной и складной.

    Отправлено 8 года(лет) назад #
  13. admin

    дизайнер
    Joined: 15.10.08
    Posts: 930

    offline

    Login to Send PM

    В Дисах, если поставить вора против вора любых фракций, никогда не знаешь, кто из них победит — многое решает флуктуация... всего подряд (% . Потому и баланс вора зеленокожих надо мерять исключительно в противопоставлении другим ворам.

    Отправлено 8 года(лет) назад #
  14. Gorgarsss

    орк в 3D
    Joined: 31.10.09
    Posts: 139

    offline

    Login to Send PM

    А вот я так не считаю. Воры на дуэли друг с другом дерутся не так часто, а вот противостоят саммонам и слабым героям постоянно.

    Потому и баланс вора зеленокожих надо мерять исключительно

    Баланс такая штука которую нельзя "мерять иключительно".

    Отправлено 8 года(лет) назад #
  15. Dreher

    preferred member
    Joined: 01.11.11
    Posts: 151

    offline

    Login to Send PM

    У меня вообще безумная идея

    Ты прав, она - безумная.
    Совершенно адская идея закутать этих двух гоблинов в один балахон и сделать милишником с доп атакой превращения в это чудо. Это должно было бы выглядеть так что они сорвут балахон и разложат свой агрегат. Арбалет то есть баллиста должна быть компактной и складной.

    Вор на две клетки, с дополнительной атакой? ИМХО - это бред. Сначала Циклоп-жезлостав, теперь Арбалетный расчет-вор.... Может сделаем всех лидеров Зеленокожих двухклеточными?
    У меня например, есть идея создать минотавра (как в Героях М&М) - нейтрального юнита. С возможностью в 40% отразить любой удар и статами чуть больше чем у копейщика... ХЗ как это в Д2 реализовать...
    которую нельзя

    Можно.

    Отправлено 8 года(лет) назад #
  16. Vadzra

    программинг, английский
    Joined: 09.01.09
    Posts: 190

    offline

    Login to Send PM

    Идея с бамбуковой палкой была приведена для примера. Более логичным было бы если бы гоблин стрелял отравленными дротиками из костянной палки (кости животного или врага). Гоблин существо маленькое, скрытное. Оружие у него должно быть подходящее под его маленький размер и силы. Т.е. логично, что будучи вором гоблин незаметно подкрадывается к врагу и пускает в него отравленный дротик. Этим же можно объяснить высокую инициативу, т.к. он будет стрелять первым из засады. Я думаю, что параметры у него должны быть: 70-75 здоровья, 65 инициатива (чтобы дать шанс эльфийскому вору его обогнать, а то с 70 ини у гоблина эльф будет всегда проигрывать), 20 урон + 10 яд, либо 25 урон + 5 яд. Вероятность побед: гоблин - эльф >50%, гоблин - империя, легионы, нежить - (3\5)*(3\5)*(2\5)=18\125. Гоблину нужно выбить 100 НР за три хода. Очевидно, что при уроне в 30 очков за ход сделать это он может только выбив два раза в диапазоне от 3-5 и один раз от 4 до 5. Вероятности всех ударов перемножаются и получается то, что мы видим выше. Как сделать вероятность выше, не используя некруглые значения я пока незнаю. Гнома гоблин в таком раскладе убьет только при 2-х промахах первого.

    Вариант с двумя гоблинами классный, но я думаю, что для вора он не подходит ИМХО. Таскать с собой сборный арбалет на воровские акции - это прикол :)).

    ЗЫ Как вариант - 65 НР и 30 урона + 5 яда. Если легионер, имперец и мертвяк не выбивают +5 на первых двух ходах, то почти гарантированно (зависит от вероятности срабатывания яда) умирают на третьем. Это более честно.

    Вариант 2: 70 НР, 30урон+5 яд, вероятность срабатывания яда примерно 40%. Гоблин практически гарантировано доживает до 3-его хода, но победит он или нет, зависит от того, наложил он яд на первом или втором ходу или нет.

    Отправлено 8 года(лет) назад #
  17. Dreher

    preferred member
    Joined: 01.11.11
    Posts: 151

    offline

    Login to Send PM

    Вариант 2: 70 НР, 30урон+5 яд, вероятность срабатывания яда примерно 40%. Гоблин практически гарантировано доживает до 3-его хода, но победит он или нет, зависит от того, наложил он яд на первом или втором ходу или нет.

    Неплохой, кстати, вариант. +1
    Только для гномов, встретить этого вор примерно как встретить беса или крестьянина. Его, кажется, любой герой (я говорю о гномах) уложит.

    Отправлено 8 года(лет) назад #
  18. Gorgarsss

    орк в 3D
    Joined: 31.10.09
    Posts: 139

    offline

    Login to Send PM

    Vadzra, ну по хитам и проч я с тобой согласен. Считаю что вор гоблин должен иметь именно столько хитов (если он может стрелять)

    Потому и баланс вора зеленокожих надо мерять исключительно в противопоставлении другим ворам.

    Можно.

    Да ну? Я вот считаю что нельзя, поскольку в игре все взаимосвязано, как например вор с полным иммунитетом к стихиям легко будет уложен любым другим вором , но будет имбой.
    Попробуй аргументировать свое "можно"

    Отправлено 8 года(лет) назад #
  19. Dreher

    preferred member
    Joined: 01.11.11
    Posts: 151

    offline

    Login to Send PM

    Попробуй аргументировать свое "можно"

    Слушаюсь мой Господин ;)
    Практически все герои взаимосвязаны между собой по классам: например, лидеры воины почти всех рас примерно одинаковы по силе, маги также примерно одинаковы, и все остальные тоже. Кажется, только жезлоставы разношерстные. Если не убедил, знай я очень старался :)

    Отправлено 8 года(лет) назад #
  20. Gorgarsss

    орк в 3D
    Joined: 31.10.09
    Posts: 139

    offline

    Login to Send PM

    Эльфы и гномы практически все "неправильные" с точки зрения статов лидеров, с чего же еще одна совсем нечеловеческая по составу раса должна быть иной?

    Отправлено 8 года(лет) назад #
  21. Vadzra

    программинг, английский
    Joined: 09.01.09
    Posts: 190

    offline

    Login to Send PM

    Эльфы и гномы практически все "неправильные" с точки зрения статов лидеров, с чего же еще одна совсем нечеловеческая по составу раса должна быть иной?

    По мне так они могут быть сколь угодно "неправильными", но нужен баланс...

    Подумал об начальных (начальных для тестирования, конечно) статах для лидеров. Начнем с мага. Есть большое желание сделать его пухлым... Учитывая, что маги-гоблины все имеют мало здоровья, то это будет хорошим противовесом... Итак характеристики: НР 125, удар 20, ини 35. Прежде, чем возникнут возражения по поводу слабины его удара, хочу сказать, что это даже слишком много. Изначально хотелось поставить удар - 15, учитывая его огромное для мага здоровье. Для сравнения, магичка у эльфов имеет всего 55 НР. Но потом подумал, что нужно еще и фактор интереса учитывать, 15 - это как-то слишком кисло. Можно, правда сделать 15 и дать ему еще одну альтернативную атаку (если это можно сделать) 30 - по ближним целям, типа укус варга...

    Прирожденный воин - у лиса по-моему как-то слишком круто получается. У орков и так воинов полно. У него лидер - а) толстый б) обладает офигенным ударом с) еще и относительно быстрый. Есть предложение сделать ему упор на удар, а не на толщину. Здоровье - 180 - 190, удар - 65, ини 50 (или 45 ??). В таком варианте он уделает практически любого лидера противника 1 на 1.

    Лидер - Стрелок. Ему в моем варианте вкусных плюшек не досталось ибо 2 других героя уже довольно круты. Здоровье - 110 - 115 (это круче чем у других, кроме пухлых гномов и кентавра, который по сути - лошадь )) и поэтому логично пухлый. Удар - 45, ини 55 или 50.

    Отправлено 7 года(лет) назад #
  22. Dreher

    preferred member
    Joined: 01.11.11
    Posts: 151

    offline

    Login to Send PM

    Итак характеристики: НР 125, удар 20, ини 35.

    Норм. Но увереней можно что-то сказать только после тестов.
    Можно, правда сделать 15 и дать ему еще одну альтернативную атаку (если это можно сделать) 30 - по ближним целям, типа укус варга...

    Хорошая идея. Нужно попробывать реализовать.
    Есть предложение сделать ему упор на удар, а не на толщину. Здоровье - 180 - 190, удар - 65, ини 50 (или 45 ??).

    Поправлю:здоровье 180, удар 65, иня 50. Так будет весьма хорошо.
    Здоровье - 110 - 115 (это круче чем у других, кроме пухлых гномов и кентавра, который по сути - лошадь )) и поэтому логично пухлый. Удар - 45, ини 55 или 50.

    На мой взгляд: 115 ШП, удар 45, ини 55.

    И еще: почему я делаю такой упор на иню? Просто потому что у орков изза силы и толстости уже и так МНОГО медленных юнитов. Да, быстрыми орков не сделаешь, но можно хоть лидеров сделать не тормозными. Тем более что гоблинам так и хочется увеличить иню (в связи с тем, что они слабые).

    Отправлено 7 года(лет) назад #
  23. GoR

    Идеолог
    Joined: 27.04.09
    Posts: 122

    offline

    Login to Send PM

    Маг просто обязан бить по одному. Это очень оригинально, оправданно с точки зрения теории. И,что самое главное - балансится путем поднятия его ХР! Логично и ровненько)
    А пример с Носфером вообще отличный. Нефиг плодить кучи одинаковых юнитов.

    Идиолог
    Отправлено 7 года(лет) назад #
  24. Dreher

    preferred member
    Joined: 01.11.11
    Posts: 151

    offline

    Login to Send PM

    Маг просто обязан бить по одному. Это очень оригинально, оправданно с точки зрения теории. И,что самое главное - балансится путем поднятия его ХР! Логично и ровненько)
    А пример с Носфером вообще отличный. Нефиг плодить кучи одинаковых юнитов.

    На мой взгляд, найлучшим вариантом будет
    Можно, правда сделать 15 и дать ему еще одну альтернативную атаку (если это можно сделать) 30 - по ближним целям, типа укус варга...

    Отправлено 7 года(лет) назад #
  25. GoR

    Идеолог
    Joined: 27.04.09
    Posts: 122

    offline

    Login to Send PM

    Хмммм. Не меняя концепцию игры первый вариант.
    Если давать альтернативную атаку, то всем героям-магам.

    Отправлено 7 года(лет) назад #
  26. Vadzra

    программинг, английский
    Joined: 09.01.09
    Posts: 190

    offline

    Login to Send PM

    Если давать ему атаку только по ближним, то что-то надо придумать, как это будет выглядеть, чтобы а) он не стал просто еще одним милишником б) чтобы его что-то отличало как мага - элементальный удар например.

    Во, придумал такую штуку - если он будет бить землей, то ему можно дать что-то типа ожога, только земляного (урон будет от земли идти). Надо только придумать, как это будет называться..

    Отправлено 7 года(лет) назад #
  27. GoR

    Идеолог
    Joined: 27.04.09
    Posts: 122

    offline

    Login to Send PM

    Почему по ближним? По любому на поле боя.
    Или, если уж по ближним, то сразу по трем.

    Отправлено 7 года(лет) назад #
  28. Dreher

    preferred member
    Joined: 01.11.11
    Posts: 151

    offline

    Login to Send PM

    Если давать альтернативную атаку, то всем героям-магам.

    А это еще с какого перепуга? Баланс это не нарушит.
    то сразу по трем.

    Если б это можно было реализовать, это было б очень оригинально и интересно, но боюсь что это можно реализовать только с помощью правки exe-шника (следовательно, 95% что это не реализуется).

    Отправлено 7 года(лет) назад #
  29. Vadzra

    программинг, английский
    Joined: 09.01.09
    Posts: 190

    offline

    Login to Send PM

    это можно реализовать только с помощью правки exe-шника (следовательно, 95% что это не реализуется

    Ты непоследователен. С одной стороны ты пишешь в другой ветке, что надо вставить новую расу в код, с другой, что изменения в ехе на 95% невозможны ))

    Отправлено 7 года(лет) назад #
  30. Dreher

    preferred member
    Joined: 01.11.11
    Posts: 151

    offline

    Login to Send PM

    Ты непоследователен. С одной стороны ты пишешь в другой ветке, что надо вставить новую расу в код, с другой, что изменения в ехе на 95% невозможны ))

    Я ведь пишу, 95% что это НЕ РЕАЛИЗУЕТСЯ. То что, это не реализуется, еще не значит что это невозможно. Тем более я написал это о новом типе атак (бить только по первому ряду), а не о вставке новой расы.

    Отправлено 7 года(лет) назад #

RSS экспорт этой темы

Отправить сообщение »

Вы должны войти в систему, чтобы оставлять сообщения.

3,731 posts in 82 topics over 218 months by 51 of 86 members. Latest: RafStudio, jeskort, Der Gaste