Disciples II: Revenge of the Greenskins » Окончательные решения

[закрыто]

Д3 как основа, за и против. | Делаем Д2, там посмотрим

(67 сообщений)
  1. ZERIOSIS

    звукорежиссер
    Joined: 09.01.09
    Posts: 538

    offline

    Login to Send PM

    на форуме можно по гундеть, мош и ответят

    Мне не ответили.
    за основу берем д3?)

    Нет, 5 человек это не большинство.

    ИМХО
    Отправлено 9 года(лет) назад #
  2. Gorgarsss

    орк в 3D
    Joined: 31.10.09
    Posts: 139

    offline

    Login to Send PM

    Д3 лояльно относится к смене показателей юнитов.

    Что касается ИИ его вероятно действительно нет, в игре только скрипты кампаний...
    Я так понимаю практически на уровне эвента. Действия компьютерного оппонента не отличаются от действий нейтралов.
    Рано или позно его все же я думаю решат добавить.

    Отправлено 9 года(лет) назад #
  3. Vadzra

    программинг, английский
    Joined: 09.01.09
    Posts: 190

    offline

    Login to Send PM

    В Д2 действительно модифицировать сложнее. Но, если разобраться с азами - как добавить свою расу, юниты, то дальше будет гораздо проще и интереснее ибо, судя по отзывам о Д3, нужно чуть ли не создать игру заново, чтобы довести ее до удобоваримого состояния. Как ни странно, но в Д3 усилий может потребоваться гораздо больше чем в Д2.

    Отправлено 9 года(лет) назад #
  4. Gorgarsss

    орк в 3D
    Joined: 31.10.09
    Posts: 139

    offline

    Login to Send PM

    У меня другое мнение.
    Дело в том что если делать мод к д3 то проще будет втянуть в работу него тех кто моддингом Д3 будет заниматся. А таких ожидается немало и это неплохое подспорье.

    В Д2 действительно модифицировать сложнее. Но, если разобраться с азами - как добавить свою расу, юниты, то дальше будет гораздо проще(с) Vadzra
    А как тебе вариант-не удастся "разобратся с азами"?

    ...о Д3 нужно чуть ли не создать игру заново, чтобы довести ее до удобоваримого состояния.(с)Vadzra
    Я надеюсь что большую часть этой работы сделают разработчики
    Или другие мододелы. А проекты модов появились еще до выхода Д3

    Отправлено 9 года(лет) назад #
  5. Vadzra

    программинг, английский
    Joined: 09.01.09
    Posts: 190

    offline

    Login to Send PM

    А как тебе вариант-не удастся "разобратся с азами"?

    .
    Вполне вероятно. Дело с "азами" упирается по сути в привлечении к проекту людей, обладающих необходимыми скилами. В плане помощи в ковырянии исходников, ехе... на этом форуме потенциалом и необходимыми знаниями обладают 2 камрада: HSerg и Shark... Плюс надо все-таки сделать все возможное, чтобы достать исходники Д2. Ехе-шник Д2 я ковырял, но одному мне будет сложно его реинжернуть, чтобы что-то правильно добавить в игру - навыков нехватает...
    Если исходники будут, то Д2 для меня лично более привлекательны чем Д3, т.к. в Д2 можно много интересных идей повставлять (несчитая новой расы), а в Д3 столько уже всего вырезали, что только добавление всего этого обратно, чтобы интересно играть было займет годы, неговоря уже о чем-то принципиально новом... Ну и прямо скажу, стиль Д2 мне больше по вкусу, чем то, что я видел из Д3...

    Отправлено 9 года(лет) назад #
  6. Draerr

    орк
    Joined: 09.01.09
    Posts: 25

    offline

    Login to Send PM

    блин, мне здесь даже сказать нечего. у мя то и игры еще нет. Но убрать из Д3 тех уродцев, которых назвали орками нужно обязательно!

    Как ни странно поддерживаю. Вот гоблы интересно получились, а орки... Бяка. ZERIOSIS.

    Отправлено 9 года(лет) назад #
  7. Gorgarsss

    орк в 3D
    Joined: 31.10.09
    Posts: 139

    offline

    Login to Send PM

    Странно ил не странно.. Я не проссто поддерживаю. Очень стоит я думаю даже если будем модить д2 сотрудничать с моддерами правящми д3. Ибо позорная гадость которая называлется в д3 орками..
    Маздай однозначно.

    Отправлено 9 года(лет) назад #
  8. Vadzra

    программинг, английский
    Joined: 09.01.09
    Posts: 190

    offline

    Login to Send PM

    позорная гадость которая называлется в д3 орками..

    .
    не говоря уже о демонах... :)

    Отправлено 9 года(лет) назад #
  9. Лис

    модмейкер, картограф
    Joined: 09.07.09
    Posts: 174

    offline

    Login to Send PM

    не говоря уже о демонах... :)

    это вообще отдельная тема... это не легионы - это сборище задохликов-обрубышей...
    кстате полазил по ресурсам игры папки "ИИ зарыт здесь" действительно нет, т.е. он скорее всего зашит в движок, я не уверен что датовцы такие извращенцы и расписывали скриптами все действия противника на каждую карту отдельно...

    Отправлено 9 года(лет) назад #
  10. Rommel

    модмейкер, картограф
    Joined: 09.01.09
    Posts: 320

    offline

    Login to Send PM

    Написал кратенький мануал по моддингу Д3, там пока лишь об изменении текстов и статов:
    МАНУАЛ

    Отправлено 9 года(лет) назад #
  11. admin

    дизайнер
    Joined: 15.10.08
    Posts: 930

    offline

    Login to Send PM

    Братва, програмеры, ну соберитесь уже, расковыряйте толпой код Д2. Или хотя бы скажите, что что-то делается. За год же можно было хоть что-то сделать. Как-то перспектива работы с Д3 меня совсем не радует.

    Или мне к каждому персонально обращаться?

    И помните, что мы собрались поработать.
    Отправлено 9 года(лет) назад #
  12. Rommel

    модмейкер, картограф
    Joined: 09.01.09
    Posts: 320

    offline

    Login to Send PM

    Или мне к каждому персонально обращаться?

    Жизнь показывает, что сей вариант куда более эффективен. Когда обращаешься ко всем, все думают мол сделает кто-то другой. Когда обращаешься к кому-то персонально, то ему хотя бы придется придумывать отмазку, а если придумать не сможет, то придется работать :)

    П.С.
    Я не программер, напоминаю на всякий случай ^_^

    Отправлено 9 года(лет) назад #
  13. Gorgarsss

    орк в 3D
    Joined: 31.10.09
    Posts: 139

    offline

    Login to Send PM

    Имею мнение хрен оспоришь насчет этого опроса.
    Мне кажется проект орковского аддона находится на таком этапе что обсуждение основы даже пока что рано.

    это вообще отдельная тема... это не легионы - это сборище задохликов-обрубышей...
    кстате полазил по ресурсам игры папки "ИИ зарыт здесь" действительно нет, т.е. он скорее всего зашит в движок, я не уверен что датовцы такие извращенцы и расписывали скриптами все действия противника на каждую карту отдельно...(с)
    Ты будешь смеятся но я уверен в обратном. в компании всего 19 карт и судя по времени которое было отпущено датцам на разработку и по поведению вражих болванчиков ИИ действительно на скриптах.
    Насчет зашитости в движок не знаю, но .дат меняют поведение ИИ уж больно шустро и обычными патчами.
    Его поведение в самом лучшем случае напоминает нейтралов из Д2 с формой поведения "Берсерк".
    А В тактическом бою ИИ просто атакует кого попало.
    В случае удара по площади он даже не может поставить правильно центр этой площади.

    Отправлено 9 года(лет) назад #
  14. Gorgarsss

    орк в 3D
    Joined: 31.10.09
    Posts: 139

    offline

    Login to Send PM

    2Лис
    Если бы ты видел игру..Датцы извращенцы которых свет не видел.. Они даже интерфейс делали инвертированным по умолчанию и неисправляемым(пока что)

    Я бы хотел работать с Д3 потому-что модить ее все равно придется.

    Это легко, особенно если исправить основные баги (что подчас можно сделать элементарно меняя надписи в текстовых документах)

    Ребят, в Д3 даже текстуры извлекаемые. И это до релиза было известно. Кое-кто уже научился править и обратно засовывать.

    Отправлено 9 года(лет) назад #
  15. Draerr

    орк
    Joined: 09.01.09
    Posts: 25

    offline

    Login to Send PM

    Я бы хотел работать с Д3 потому-что модить ее все равно придется.
    Это легко особенно если исправить основные баги (что подчас можно сделать элементарно меняя надписи в текстовых документах)
    Ребят, в Д3 даже текстуры извлекаемые. И это до релиза было известно. Кое-кто уже научился править и обратно засовывать.

    А вот это мне нравится. если проще сделать орочий аддон на Д3 то лучше там, чем еще год ковырять Д2 (я то не понимаю ни шиша, а то бы сам расковырял) да и перспектива в Д2 ради орков лишаться какой-то расы не очень (ибо вставить новую как я понял неззя)там все хороши)))

    Отправлено 9 года(лет) назад #
  16. Enk

    preferred member
    Joined: 28.01.09
    Posts: 194

    offline

    Login to Send PM

    оффтоп: Ребята, пжлста, пользуйтесь цитированием - охренетительно неудобно высматривать где кончается чужая фраза и начинается ваша мысля. Думаю это не только моё мнение.
    По теме: а реально чтоль осилить графику третьих дисов и втсавить её туда чтоб не квадратами а столь же красивыми юнитами как остальные были?
    зы: заранее - не надо только шутить над проклятыми в связи с моей характеристикой "красивые" - хотяб отдалённо хорошее нарисовать уже круто былоб)

    But then... oh, but... which means... which would lead to... exactly!
    Отправлено 9 года(лет) назад #
  17. Gorgarsss

    орк в 3D
    Joined: 31.10.09
    Posts: 139

    offline

    Login to Send PM

    оффтоп:Ты будешь смеятся, но я банально не умею цитировать на этом форуме.

    Отправлено 9 года(лет) назад #
  18. ZERIOSIS

    звукорежиссер
    Joined: 09.01.09
    Posts: 538

    offline

    Login to Send PM

    оффтоп:Ты будешь смеятся, но я банально не умею цитировать на этом форуме.

    Смотрим аттач.

    Отправлено 9 года(лет) назад #
  19. Draerr

    орк
    Joined: 09.01.09
    Posts: 25

    offline

    Login to Send PM

    оффтоп:Ты будешь смеятся, но я банально не умею цитировать на этом форуме.

    я тоже не умею, не умел.
    Имхо, об этой теме серьезно можно говорить только когда выйдет редактор карт. еще не известно в каком виде будет он. мож его тоже надо будет доводить до ума как и саму игру ((( (поэтому в голосовании выбрал 3 вариант (

    Отправлено 9 года(лет) назад #
  20. Gorgarsss

    орк в 3D
    Joined: 31.10.09
    Posts: 139

    offline

    Login to Send PM

    ZERIOSIS,неужели я бы не увидел кнопочку если бы она была?))))
    У меня нет ни одной из указанных кнопок никогда. такие дела.

    Возможно все дело в браузере, уже было когда-то подобное. На моей "мазилле" все работает отлично. ZERIOSIS.

    Отправлено 9 года(лет) назад #
  21. Vadzra

    программинг, английский
    Joined: 09.01.09
    Posts: 190

    offline

    Login to Send PM

    об этой теме серьезно можно говорить только когда выйдет редактор карт

    .
    А какое значение может иметь редактор карт, если в Д3 попросту неинтересно играть по причине отсутствия стратегических элементов? Я-то всегда думал, что в Д2 их количество могло бы быть и побольше, но, видимо, кому-то показалось, что их там слишком много...

    Отправлено 9 года(лет) назад #
  22. Draerr

    орк
    Joined: 09.01.09
    Posts: 25

    offline

    Login to Send PM

    А какое значение может иметь редактор карт, если в Д3 попросту неинтересно играть по причине отсутствия стратегических элементов? Я-то всегда думал, что в Д2 их количество могло бы быть и побольше, но, видимо, кому-то показалось, что их там слишком много...

    я не играл, поэтому не знаю конкретно что там и как. но если выправить баланс, кое-что изменить, что можно изменить, и возможно это чудовище сможет родить что-нибудь дельное. но это узнать, как я понимаю, можно только благодаря редактору карт...

    Отправлено 9 года(лет) назад #
  23. Gorgarsss

    орк в 3D
    Joined: 31.10.09
    Posts: 139

    offline

    Login to Send PM

    Возможно все дело в браузере, уже было когда-то подобное. На моей "мазилле" все работает отлично. ZERIOSIS.

    В браузере.В нем родимом.

    А какое значение может иметь редактор карт, если в Д3 попросту неинтересно играть по причине отсутствия стратегических элементов? Я-то всегда думал, что в Д2 их количество могло бы быть и побольше, но, видимо, кому-то показалось, что их там слишком много...

    Хм. Ну я вообще надеюсь что удастся вернуть в дисцайплы 3 старую боевую и стратегическую систему при помощи моддинга.
    Ибо в Д3 бой сейчас напоминает бой в КБ перерисованный дальтониками которые тащатся по серому цвету.
    Поскольку "Revenge of the Greenskins" у нас продвигается очень вяло я думаю некоторые моды для Д3 будут готовы даже раньше чем мы тут определимся с базовой для мода игрой.

    Отправлено 9 года(лет) назад #
  24. HSerg

    программинг, консультант
    Joined: 22.01.09
    Posts: 26

    offline

    Login to Send PM

    В стилях замените -10 на 10 у blockquote. Под Opera 10.* смотрится отвратительно.

    Отправлено 9 года(лет) назад #
  25. antibioticum

    работа со звуком
    Joined: 09.01.09
    Posts: 23

    offline

    Login to Send PM

    Довольно интересно выходит. Начинали строить мод по всем канонам 2-х дисов, и уже тогда ведь было понятно, что игра, мягко говоря, не совсем удобоварима в плане переделок и добавлений. Но тут, наконец, свершилось – вышли третьи дисы. И кто бы мог подумать, что за такое количество времени, сколько сие творение строилось, разработчики не удосужились исправить банальные баги (и в первые же дни мы имеем стопку патчей). Поэтому возник закономерный вопрос, который здесь и обсуждается. Но, имхо, мод на 2-е дисы – это одно, а мод на 3-и – совершенно другое. Вообще-то это два разных проекта. Тогда непонятно, чем мы тут занимались все это время. Опять же, имхо, но я не вижу смысла делать мод на сырой недоделанный продукт, которому, к тому же (если верить разработчикам), в недалеком будущем светит официальный аддон (а то и два). А вот когда с ренессансом все устаканится, будут сделаны все заплатки и переделки, вот тогда - пожалуйста.

    Отправлено 9 года(лет) назад #
  26. Vadzra

    программинг, английский
    Joined: 09.01.09
    Posts: 190

    offline

    Login to Send PM

    Извините, но я снова о своем. По-моему, делать аддон на основе Д3 имеет смысл только если удастся решить проблемы ниже. У Д2 в плане моддинга есть только один огромный недостаток - сложность программирования новой расы, что, конечно же, может оказатся необоримым... В остальном ИМХО по причинам ниже они подходят лучше.

    Попробую описать то, что не устраивает в Д3 с аддоном или без:

    1. Роль лордов и их специфические перки уменьшилась ибо теперь апгрейд городов происходит автоматически, а значит 50% бонус на апгрейд не имеет смысла. Способности воров тоже стали менее доступны, а следовательно бонус соответствующего лорда бессмысленнен.

    2. Различия между ветками развития уменьшились, ветки стали похожи друг на друга, что уменьшило стратегическое значение выбора вариантов развития.

    3. Жезлоносцы были заменены на возможность выставления жезлов любыми лидерами. Идея, которая ИМХО себя не окупила в стратегическом плане, ибо борьба за ресурсы стала не более, а менее интенсивной.

    4. Убрали перемещение по воде и полет демонам. Обе идеи были важны для скорости развития и являлись ценными стратегическими элементами игры.

    5. Непродуманный баланс, когда значения характеристик юнитов имеют ИМХО произвольные значения, типа 3 единицы брони и т.д. Это мешает строить стратегию развития ибо у него нет внутренней логики, основанной на продуманной системе скилов и характеристик.

    6. Роль городов по сути дела пропала, т.к. города были нужны как опорные пункты для войск, ввиду дополнительной защиты и защиты от магии, теперь этого нестало.

    7. Раньше уникальные артефакты увеличивали стратегическое разнообразие.

    8. Глобальная магия стала неоригинальной для разных рас и уровней, что опять-таки уменьшило стратегическое разнообразие.

    Таким образом, я что-то невижу во что вообще тут играть в смысле стратегии. Мне всегда казалось, что Д2 весьма бы побенефитило, если бы количество стратегических элементов там было бы больше, но в Д3 убрали даже то, что раньше было. Стратегии, таким образом, в игре неосталось вовсе ИМХО.

    Те же интересные стратегические элементы, которые были внесены, как то: расшаренные характеристики героев, охранники территории, были не доведены до ума ввиду отсутствия четкой системы скил поинтов, умений и баланса, см. выше...

    Минус, конечно, бои серых тараканчиков, минус тактический ИИ. Минус для меня сюжет и внешний вид демонов... )) Минус некрасивые портреты на АТБ, минус посредственные спецэффекты от заклинаний...

    Отправлено 9 года(лет) назад #
  27. Лис

    модмейкер, картограф
    Joined: 09.07.09
    Posts: 174

    offline

    Login to Send PM

    Попробую описать то, что не устраивает в Д3 с аддоном или без:

    где-то это уже читал... во многом согласен(хоть в игру пока и не играл, сужу по скринам и роликам которые выкладывают в сеть)
    если брать за основу д3, то брать нужно не чистый д3, а фанатский мод - там сейчас активно обсуждается правка баланса, хотя хз как это у них еще получится...
    кстати по поводу сюжета д3.. это млять не что - давайте считать это альтернативной историей, не имеющей ничего общего с серией?)
    если брать за основу д2 - а удастся ли туда добавить новую расу? ни какой конкретики по этому вопросу до сих пор нет. хотя если уж и выбирать, то на данный момент мну поддерживает вариант д2
    в поддержку д2:
    *д3 - необходимо менять текстуры (орков, демонов), (описание - в некоторых случаях), баланс
    *д3 - полная замена книги заклинаний у всех рас - сами заклинания(с какого перепугу у легиона есть лечение?), названия, внешний вид каста на глобальной карте(хз как, но то что там сейчас это ппц)
    *д3 - брать ее за основу можно будет только после выхода 2 аддона (который хз когда еще выйдет, и как изменится игра к его выходу), потому что: отсутствуют 2 расы(ограничивать сюжет контактами только с 3 расами?), нет редактора карт (без него вообще ничего не получится, его выход скорее всего будет приурочен к выходу игры за бугром)
    *д2 - под нее у нас уже есть: концепты, ветки развития
    в поддержку д3:
    *д2 - проблема с добавлением расы и реализацией всей затеи
    Вывод:
    наиболее простым решением будет пока принять за основу д2, продолжать писать сагу, написать книгу заклинаний (нарисовать визуальные эффекты), довести до ума ветки развития, и параллельно этому разбирать д2 (основная загвоздка именно здесь)
    если окажется что в д2 добавить новую расу не реально, к моменту выхода 2 аддона, конечно не хотелось бы так растягивать проект, то взять за основу д3 ...

    зы. как думаете вся сага д3 (допустим за империю) уместиться в одной карте д2?

    Отправлено 9 года(лет) назад #
  28. admin

    дизайнер
    Joined: 15.10.08
    Posts: 930

    offline

    Login to Send PM

    Меня прёт этот опрос (% . Всё поровну (% .

    Значит так, пусть наши програмеры ковыряют Д2.
    Это персональное обращение к: Shark, GoR, HSerg, Vadzra, MEZON.

    А то расскажу всем ваши имейлы (% .

    Развиваемся, будто делаем всё для Д2. Изменится ситуация с Д3, пересмотрим наше направление.

    Аргументы выше считаю достаточно основательными, и тема закрыта.

    Отправлено 9 года(лет) назад #
  29. admin

    дизайнер
    Joined: 15.10.08
    Posts: 930

    offline

    Login to Send PM

    Вот здесь пообсуждайте.

    Моё мнение. Идея проекта была в "Long live the Disciples 2"! Мне Д3 не нравятся. Если делать касательно их проект, то делать проект по редизайну юнитов Disciples 3 вообще. Иначе там играть не во что. Я имею ввиду, там нет Невендаара.

    Отправлено 9 года(лет) назад #
  30. Лис

    модмейкер, картограф
    Joined: 09.07.09
    Posts: 174

    offline

    Login to Send PM

    изначально я был за развитие Д2...но за последние месяцы (за которые успел не только покопаться во внутреностях д3, но и приложиться к созданию модов для других игр - H5, RA3, WoW, STALKER) я пришел к мысли что развитие версии д2 слишком трудоемко и требует неадекватное количество ресурсов
    да это сделать можно , да серия д2 была очень удачна, да мы все вы росли на этой серии(сори если кто со мной не согласен), НО время которое нужно затратить на замену (поскольку добавление еще одной фракции без замены уже существующей пока нигде не было описано и неизвестно возможно ли вообще) не соизмеримо с тем временем за которое сие можно будет сделать в д3 (там все намного проще и вообще система более гибкая к изменениям)
    советую вспомнить тот же мод для героев 3 WoG - над ним трудилось довольно большая группа у них это заняло немало времени, но и комьюнити у героев несоизмеримо выше чем у всей серии дисов...
    Для координаторов щас надо решить/посчитать сколько нас (тех кто заинтересован в дальнейшем развитии проекта) щас осталось, отмести на фиг толкателей идей и тех кто только за поддержку, провести опись оставшихся разделить их по категориям (художник-дизайнер/кодер/сценарист-картограф) и ужаснуться)))
    Зы. Собственно это один из последних моих постов здесь в этом году...т.к. Родина требует отдать ей долг заложенный в конституции - служба в РА.
    хотелось бы вам пожелать не сдаваться и не останавливаться на достигнутом. И Если есть геймерские боги, то надеюсь они позволят мне следить за дальнейшей судьбой проекта.

    Отправлено 9 года(лет) назад #

RSS экспорт этой темы

Тема закрыта.

Эта тема закрыта для новых сообщений.

3,731 posts in 82 topics over 218 months by 51 of 86 members. Latest: RafStudio, jeskort, Der Gaste